不正問題についてアンケートのお願い
2010年1月21日 不正問題 コメント (25)先日某ジムから不正についてのお詫びが発表されました。
また、私は本件で昨年12月以降毎日のように数時間におよぶ多くの時間を費やしていて改善に尽力しましたが、不正の内容と個人のお詫びについては現在のところ触れられていません。
ところで内容について教えてほしいと言う要望もあります。
一方でWCS2010予選も始まり真似するプレイヤーが多発しかねないので今は控えた方がよいという意見もあります。
いままではご質問などにリアル、メール、メッセージ、などほとんど個別に対応していましたがオーバーフローしてしまいましたので私の知る限りを公表したほうがよいか思案しています。
そこで読者の皆さんにアンケートをお願いしたいと思います。
公表するのは控えたほうがよいと思う方が10名以上いらっしゃれば今回の公表は控え時期をうかがいたいと思います。
ただし関係者からのコメント、匿名でのコメントは歓迎しますがカウントしませんのでご了承ください。
公表してほしいと言うコメントもいただいてかまいません。
ぜひご意見をお願いします。
また、私は本件で昨年12月以降毎日のように数時間におよぶ多くの時間を費やしていて改善に尽力しましたが、不正の内容と個人のお詫びについては現在のところ触れられていません。
ところで内容について教えてほしいと言う要望もあります。
一方でWCS2010予選も始まり真似するプレイヤーが多発しかねないので今は控えた方がよいという意見もあります。
いままではご質問などにリアル、メール、メッセージ、などほとんど個別に対応していましたがオーバーフローしてしまいましたので私の知る限りを公表したほうがよいか思案しています。
そこで読者の皆さんにアンケートをお願いしたいと思います。
公表するのは控えたほうがよいと思う方が10名以上いらっしゃれば今回の公表は控え時期をうかがいたいと思います。
ただし関係者からのコメント、匿名でのコメントは歓迎しますがカウントしませんのでご了承ください。
公表してほしいと言うコメントもいただいてかまいません。
ぜひご意見をお願いします。
コメント
『公表する』が良いかと思います。
安易に真似できて、発覚しにくくて、効果が大きい、ならば
なおさら多くのプレイヤーに注意・警告が出来ると思うからです。
それが逆に「真似防止」に繋がるのではと感じます。
皆が知ることにより、対戦時の注意喚起に繋がり、抑制に繋がる効果の方が大きいと思いはじめています。（ちょっと注意すれば、見破ることができる不正の方が多いんではないかなぁと、自分が見てきた事例からはそう思います。）
公表するに１票投じます。
理由はゆうパパLegendと同様です。
また、公表されない状態で、ガルーラジムの方と対戦する
ジムの部外者にとっては、何されているかの不安はぬぐえません。
こんなことでせっかくの対戦に別の注意をしなければならないのは不本意ですが、公表が抑制につながると考えたいです。
あとはみんなで抑制法（見破る方法）を議論しましょう。
この際だから今までの思い全部ぶつけてやるよ
息子の遊びに真剣になって、挙句の果てには若手プレイヤーに説教する
若手はお前らの息子でもなければ部下でもねぇ赤の他人なのに説教するのやめろよ
オレの知ってる関東プレイヤーで冤罪でDQN扱いされて引退に追い込まれたってヤツ知ってるんだけど、俺に言わせれば説教するならその発言に責任持てよ
主催者という特権を乱用し「オレがルール」って状態を作り出して、説教を繰り返し言われ続けたあまりに、周りからは煙たいやつって見られるようになったヤツも知ってる。
正直ヲタク親父のお前らが煙たいよ
ここまで話を大きくしたんだからお前らは若手に責任を押し付けるのではなくて、自分らの発言にも責任を持てよ
煙たくなったら即排除とかさ、お前ら会社の社長でもないんだぜ
お前らには排除する権利も資格もない
排除して復帰の場さえを奪うとか正直大人げさな杉ね
お前らは神ではない、ただのエゴの塊
むしろ神エネルの方だ
息子の遊びに必死すぎて痛いよ
今回はチョンボについて触れてるけど、親父世代のプレイングには正直うんざりしてる。
若手層はお前らの長考とか黙って見過ごしてるけどはっきり言って遅延としか思えないし、それもチョンボっていえるんじゃねぇの？
お前らがルールじゃなくてルールは株ポケってことをよく分かって発言しな
知ったことでプレイヤーが留意出来る内容であるならば公表することは意味があると思いますし、自分も知りたいと思います。
ただ、ほとんどのケースでは実際は相手がそうしたとしても「やっている」と確定できなければなかなか指摘しにくいのではないかと思います。
どのように抑制できるかをいっくんパパさんの言うようにこういった場を使って意見交換することも真似の抑制になって良いのではと思います。
公表するとしたら、それは、Ｈｉｒｏ様ではなく、ガルジムさんであるべきと思います。
ガルジムの皆さん、ご検討くださいm(_ _)m
･･･ちょっと仕事中に泣くちゃいそうよ
＞公表するとしたら、それは、Ｈｉｒｏ様ではなく、ガルジムさんであるべきと思います。
と、先のコメントにもあるように、イマイチ理解できない。「ＨＩＲＯさんが関係しているのですか？」とか、余計な事を考える。公表しないとどんどん憶測が飛び交う。なのでグダグダしているならさっさと公表した方がよいかと。
＞通りすがりの関西のプレイヤー様
同感です。個人的にお話したいくらいです。
(もちろん個人を特定できるような記述を書かない条件下で)
理由はゆうパパさんと同じです。
あと他人事ではありますが、同意できる部分もあるだけに
煽り口調でコメントされている方が残念に思えます。
ご意見に自信をお持ちでしたら、それに見合った文体で書き込まれた方が
理解や賛同も得やすいと思うのですが・・・
「世の中にはこういう不正がある」ということを知っておくことは不正の抑止力になると思いますし、相手の不正を見抜く力を身につけるために私自身は内容を知りたいです。しかし、一般に広く公表することで真似するプレイヤーを増やして不正を助長しかねないことも否定できません。ですからネット上で不正の内容を公表することがよいことかどうかは私自身まだわかりません。たぶんこういう情報は相手を選んで伝えるべき情報なのだろうと思います。
気になるのは「個人のお詫び」と書かれている部分で、不正を働く特定個人がネット上で公表されるのは悲しい出来事であり、すべきではないと思います。それは結果的に相当な悪意ある行為として人々の目に映ります。
ということは、今回はすでに「ガルーラジムの不正」と特定されてしまっていますので、結果的に不正内容の公表もできなくなってしまっていると考えます。（ガルーラジム自身が発表するのは別です。ガルジム自身が発表するのは「今後絶対にしません」という誓いの表れだし、それは代表者の謝罪で十分伝わりました。私の知る限りガルジムの不正問題というのはまずガルジム自身がネット上で公表しました。）
ところで「本件で、、、改善に尽力しました」とありますが、ガルーラジムのことでなぜＨＩＲＯさんが尽力する立場にあるのか私もピンときません。この間はガルーラジム員じゃないと明言してたし、、、。
私の持論で恐縮ですが、勝利を目指すプレイヤーはなんのゲームでもなんらかの不正に手を出し、そのことを通じて人生に大事な何かを学ぶんだろうと思っています。不正という事実を通じて、したプレイヤーもされたプレイヤーも学び成長するように促していくのが我々親世代の役目だと思ってます。（←こういうまっとうなことを書くと必ず「お前に言われたくない」とか「まずお前が学べ」というツッコミが入るんですけどね、、、。）不正を行った人物は不正は最終的には得にならないということを学ぶだろうし、不正をされた人物は世の中は混沌としているということを学ぶものだと思っています。少なくともガルジムという団体は学んだ結果成長を目指してるんだろうと思います。
公表しないに一票です。
不正の方法を知っていれば、防ぐ事が出来るかも知れませんが、相手がなんの悪意もなく、ただ偶然で「それらしき行為」をしてしまったら対戦相手を「不正するのではないか？」と疑いの目で見るようになります。
またどーみんさん、ふむさんに同意でこの情報をここで公表する事に疑問を感じます。現在はセルフジャッジです。その行為をしている時に押さえなければ後で騒いでも動かぬ証拠がなければ「セルフジャッジです」で対応して貰えないでしょう。知っていたら防げる損ではない情報かも知れませんが、対戦時に「不正行為」を気をつけながら対戦して楽しいですか？
現在の運営では厳しいかも知れませんが主催会社に訴え、主催側・スタッフ側に視て貰うべきだと思います。
＞AGLさん
AGLさんの持論に上手く言葉で言い表せないのですが……なるほど！と共感しました。余談ですが、昨年のジュニアリーグで場外から子どもの対戦を見てる親が、場内すぐ正面に座っている相手の手札を見て、向かいに座ってる子どもにサインを送っている…の不正がありました。スタッフが注意してもやめないし、最後は逆ギレ。大会が終わった後、親子が何かを考え直してくれていれば、そして次、参加する時はそういう事がなくなればいいな、と思います。
先日の日記でなぜこのブログで？という疑問をもたれた方もいるようですので少し背景を書いてみます。
お詫びの書かれたブログ、大会告知のサイトをよく読めば大体わかるのですがこのブログではじめて知った方も多いのでしょう。
なぜこのブログで公表するかというと、我が家も不正をされた側の１つだからです。その時のやり取りで色々と時間をさきました。
反省し内容がわかるようにすれば私が公表する事もないと思いましたが、
内容が不透明なままなので、良く分りません。
皆さんの意見を聞きたいと思いからアンケートという形を取って見ました。
ここでの、コメントを読み、善処してくれると良いと思っています。
コメントを書いて下さった皆さんありがとうございます。
引き続き
「不正問題についてアンケートのお願い」
ご意見お願いします。
私は子供には、
「不正をしないこと」
「不正をして勝っても本当の満足は得られないこと」
を教えていくべきだと思いますが。
＞勝利を目指すプレイヤーはなんのゲームでもなんらかの不正に手を出し、
そのことを通じて人生に大事な何かを学ぶんだろうと思っています。
不正を行わない人もたくさんいますし、まず親が正しいことを教えていなければ
間違った満足感、価値観を持ったまま大人になってしまうんじゃないでしょうか。
HIROさん
不正の内容の公開はあってよいと思います。
広く知られることにより、少しでも不正を働く人が
減ることを期待して、です。
でも子供にはそういったことがある、ということは伝えないと思います。
子供にはただ純粋にゲームを楽しんでもらいたいからです。
途中までは「なるほど」と思って見ていましたが後半部分は理解不能です。
勝利を目指す＝不正をするというのは極端すぎるのでは？
上の方も言っている通り、不正を行わない人の方が多いと思いますが。。。。
それ以前にそもそも不正を晒す晒さないの議論をしていたはずです。
話が飛躍しすぎでは？
皆さんが書かれているように不正に対して注意・警告が出来ればいい、こんなに嫌な思いをする被害者がひとりでも少なくなればいいと思うからです。
＞ＡＧＬさん
我が家も不正をされた嫌な経験があります。
「勝利を目指すプレイヤーはなんのゲームでもなんらかの不正に手を出し、そのことを通じて人生に大事な何かを学ぶんだろうと思っています。不正という事実を通じて、したプレイヤーもされたプレイヤーも学び成長するように促していくのが我々親世代の役目だと思ってます。」
と言う不正を肯定されているようなあなたの書き込みを読んでとても不快な気持ちになりました。
不正をされたプレイヤーは不正をされたことから一体何を学べばいいのでしょうか？
いじめと同じでされた側にしかわからないと思いますが、した側とされた側の受ける気持ちのは本当に違います。
第一、勝利を目指して真面目に取り組んでいる大多数のプレイヤーに失礼ですよ。
他にも多くのコメントを頂き、問題提起して良かったと思っています。
以降、失礼なことを書くことをお許し下さい。
公開…ですか。
失礼ですが、何の権限でそのような行動が許されるのでしょうか？
不正があったなら、その場で注意すべきです。ネット上とかでは、陰口を言っているようにしか見えません。
自分も不正にあった経験があります。けれども、現行犯で指摘しないと後の祭り。意味がありません。
ルールにもあるように対戦中の問題は、対戦をしている当事者同士でその場により解決しなくてはなりません。
納得いける解決ができないなら時間を取って、ジャッジできる人に聞けばいいんです。
その場で気付けなかったのに、後から騒ぐ方がマナー違反であると思います。
まして、三者が介入するのは愚行極まりないです。
だからと言って不正を認めるわけではありません。被害者が努めるべきことは、不正がおきた事態における対処方法を身につけることです。
むしろ今回のように騒ぎ立てることで、より事態が悪化したと思うのは気のせいでしょうか？
一応今後の不正防止のため公表には賛成です。
これから書くことはすみません。スルーしてください。
このブログを注目していてみているだけでしたが、
上の匿名という人の書き込みが気になったのでコメントします。
まず公開に権限は必要ないです。
公開しようとしているので陰口ではないでしょう。
むしろ不正をなくそう、不正されたらすぐ指摘できるようにしようと行動していると思います。
不正を認めるわけではありませんと書いていますが不正した者勝ちといっているように読めますし、不正は現行犯で指摘しないと意味がないとか後から騒ぐ方がマナー違反とか不正したものを擁護しているとしかみえませんよ。
さらに三者が介入と書いていますが何のことでしょう。
以前より事態が悪化したと思う人はどういう人でしょうか。
なんか繰り返し読むとだんだんだれかわかってきた気がします。
とりとめもなくてすみません。
＞公開に権限は必要ない
確かにその通りかもしれません。言い方が悪かったです。
理由はAGLさんと通うところがあります。恐らく公開すれば、それは相当悪意ある行為となり人権的な問題にもなりかねません。
権限があれば何をしても許されるのでしょうか？そういうわけではないでしょう。
まあ、こんな話をしても意味はないので権限を行使するか否かはその人の良心に委ねましょう。
＞公開しようとしているので陰口ではない
先の書き込みでもありましたが、ネット自体が閉ざされた空間だと言いました。陰口と何ら変わり無いと思います。
だからとは言え、ポスターみたいなものを作り堂々と掲示するのは上記にもあるように悪質です。
＞不正したものを擁護
そう解釈されても構いませんが、自分は本当に不正を許すつもりは決してありません。
書き込みレベルでは本心と思われないのは致し方のないことですが。
現実的に、不正が通れば勝ちという事態は否めません。
だから未然に防ぐために注意をするわけです。
疑われないプレーを心掛けるのも重要です。
不正を指摘して、なお認めないプレイヤーでしたら運営に
突付けてやればいいです。
しかし、陰であれこれするのはイジメと変わりません。度合いによっては不正者よりも、人間的に性質が悪いです。本当に困るのであれば、本人に何故直接注意しないのでしょうか？
＞後から騒ぐのがマナー違反
これについては全くの説明不足でした。失礼しました。
不正発覚の現場についての相談は、運営と当事者だけならばいいと思います。
しかし、関係のない周りにまで悪い空気を与えることはマナーに反すると思ったからです。
被害者だからと言って、悪い空気を所構わずに撒く方も三者にしてみれば立派な加害者です。
そのような場合は、不正をした方だけが一概に悪いとは言えません。
現に、自分は不正を見つけた時も周りに気付かれることなく当事者同士で解決させた経験があります。三者を巻き込まずしての解決は、決して不可能ではないはずです。要は気配りです。
この考えより、三者の介入というのは例えばこの記事のことでもあります。明かに悪い空気を撒いています。
事態が悪化とは、この件が大きく広がってしまったことです。
何故ガルジムだけで留めさせないのでしょうか。少しでも匂いを漂わせるような記事でさえ、何人も書けば嫌でも多くの人の目につきます。
最後に言いますと、
Anonymousさんは誰かわかってきたとありますが、自分は一度もあなたと面識はないはずです。
付き合いで稀にジムチャレ規模ぐらいのイベントに参加することはあれど、一応数年前に引退した身です。
人前に姿を現しても友人以外には全くわからないでしょう。
今回はたまたま近年ポケカのマナーが悪化していると聞き、サーフィン中に興味本位で訪れただけです。
どう思うともあなたの自由ですが、証拠もないのに「誰か」とやらを悪いようにはしないで下さい。
自分のせいで他者が被害を被るのは申し訳ないので。
匿名の分際でこんなことを言っても説得力が無いのは重々承知ですが。
説明不足な点を指摘して戴いたことには感謝します。
しかし、Anonymousさんの文章を読む限りでは失礼ながら、感情が先走り過ぎているようにも思えました。
もっと冷静になりましょう。
ただ私は反対側の意見も聞きたかったので匿名でもコメントは受け付けるようにしただけです。（反対意見は誰か分かる形では書きにくいでしょうから。）
念のため断わっておきますがねつ造記事を書くわけではないので公開は問題ありませんし人権侵害にもあたりませんので公表に賛成頂いたかたも気にする必要はありません。
ところでネット自体が閉ざされた空間という意見がありましたが定義があいまいです。（ここでインターネットの講義をするつもりはないのですが）このブログが存在するいわゆるインターネット上は開かれています。実際、企業や公的機関もインターネット上のみで公開している資料があるくらいなのです。
たとえばmixiなどの会員専用サイトは閉ざされていると言えるでしょう。
また、公開は悪質という意見もありましたが不正が悪質なので本末転倒ですね。
不正がなければこのコメント自体も書くことはなかったでしょうから。
注意喚起のため公表したほうがよいとのコメントを多数いただいたこと、公表は控えた方が良いという意見は少なかったことから後の日記にも書いたように常習性と身内の関与と言う悪質性に注目しポケモン公式サイド（ポケモンカード遊び方ダイヤル）に不正の情報提供をし、公式大会での裁定を聞いたうえで対策も含め発表していきたいと思います。このため少々時間がかかります。
AGL2010年1月25日15:31
いやーすいません。結論としては不正を否定してる文章を書いたつもりなんですが書き方が変だった
のかな、、、。「不正にいったんは手を出す」のは良い悪いの前に「ある種の人間の習性」だと思ってい
るので、見つけた時点で保護者が修正してあげればいいと思ってます。ポケカ以外のもっと高い年齢
層のゲームでもそういうのはいくらでも見てきたので。私は「尊敬されないチャンピオンになっても意味
がない」と思っていますので、不正を推奨するつもりは毛頭ありません。子供にもそう教えてます。（だ
からＨＩＲＯ家は真のチャンピオンだと心底思っています。）こういうことは我が子には早いうちに教える
機会があったので、不正はまったくしないですね。
ガルジムの件は、保護者が気付かず放置されてしまっていた不正を外部の方（ＨＩＲＯさん？）が見つ
けたけど、ガルジム全体が保護者として機能して不正したプレイヤーに学んでもらった事例なんだろう
と思ってます。だから保護者としてのガルジム全体が謝罪していることに違和感を感じません。私もカ
ードゲットバトルなんかで細かいズルをしている子供と対戦したらきちんと注意してあげます。ＢＲのサ
イドイベントの長い列に割り込みしている若者に注意し、並び直してもらったこともあります。（大人が３
０人くらいも並んでいて割り込まれているのに誰も注意しないんですもの。）不正は目撃した大人が注
意すればいいと思うんですが、それは非難するためではなくそのことでその方に学ぶ機会を提供する
ためです。
おそらく多くの方が？と感じるのは「ある種の人間の習性」という部分だと思いますが、いろんなゲー
ムのあらゆる年齢層にそういうプレイヤー（ただでさえ強いくせに不正もする）はいるもので、そういう人
間に共通しているのは勝利への強い意欲です。ゲームである以上勝ちを目指すのは楽しみの一部で
あってその意欲自体は否定できないと思いますが、上にいけばいくほど強い意欲を持った人の割合が
高くなり、結果的に手を出す（出したことがある）人の割合は高くなります。そういうのはおかしいといく
ら声を上げても現実にそうです。オリンピックゲームズなどのメジャー競技の世界でも報道でそういう部
分をかいま見ることはあります。上の全員がそうじゃないのはＨＩＲＯ家の存在を見ても明らかですし、
一時的に手を出したがその後一切しない人もたくさんいます。もちろん最初からしない人もたくさんいま
す。そういう人達がいることを私は私が見てきた事実として認識しています。不正に手を出したがその
後やめ、やめても強豪のままのプレイヤーを私は肯定し尊敬します。不正そのものを肯定しているわ
けではありません。大人になっても不正をし指摘されても続ける方がいるなら別ですが、子供であれば
ゲームを通じて人間として成長し不正をしないプレイヤーになってくれればそれはむしろ不正が見つか
ったことを喜ばしいことと認識してあげたいです。成長後のきれいなプレイングをほめてあげたいです。
（喜ばしくなるかどうかは見守るしかないんでしょうが、不正行為が多発しがちな若者世代の方も普通
はいずれ卒業しますから。）
AGL2010年1月25日15:40
＞関助さん
確かに単なるアンケートなのに最後の段は蛇足でした。そのせいでこうしてＨＩＲＯさんのブログの一部
を借りて補足を書かないといけなくなったわけですし、反省してます。ただ「不正問題についてアンケー
トの背景」でＨＩＲＯさんが書かれていることを読むと単に「世の中に存在する不正行為の内容を公表する
かどうか」が問われているわけではなく「特定個人または団体がやった不正行為の内容を公表するか
どうか」ということのようです。だとするとやはり不正をするプレイヤーに対する私の見方を意見に添
えたいです。その部分はＨＩＲＯさんに個人的にお伝えするだけでよかったんでしょうけど、、、。申し訳
ない。
＞不正された側経験者の親さん
不快な気持ちになったとのことで本当に申し訳ありませんでした。不正を肯定する気持ちは一切あり
ませんのでどうぞご理解ください。私の子も大きな大会で巧妙な不正をされたことが複数回あります。
その時に私が子に伝えたのは、不正を見抜いて対処するスキルを身につけなさいということでした。そ
の後も大会の都度対処法について意見を交わします。世の中の不正とゲームの不正はあるものなの
で、避けて通れない問題だと考えています。また尊敬されるチャンピオンはきれいなプレイングととも
に、不正に対してきれいに対処する能力も身につけていると思うので、我が子にもそうなってほしいと
いう願いからそうしています。残念ながら現在の日本のポケカは運営側の問題で不正に対してきれい
に対処することが難しいんですけどね。
たいそうなことを書いているみたいで本当に恐縮です。私自身はチャンピオンを目指してもなれない一
流半ですが、ポケカもポケカ以外も間近でチャンピオンをたくさん見てきましたのでその経験に基づい
ています。反対ご意見の方もあろうかと思いますが、単にひとりの人間の意見にすぎずあくまでも回答
している相手はＨＩＲＯさんですので何卒ご容赦ください。今後の書き込みは控えるようにします。